Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.03.2014 17:01 - ГОТСКИЯТ ПРОБЛЕМ И УКРИТИТЕ ДАННИ
Автор: kolevm38 Категория: История   
Прочетен: 4158 Коментари: 5 Гласове:
6


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
ГОТСКИЯТ ПРОБЛЕМ И УКРИТИТЕ ДАННИ  
Има едно забележително изказване на Самюел Бътлър. То гласи – Бог не може да промени миналото, но на историците това се отдава. Британският писател е казал една неоспорима истина. Явно е бил добре запознат с действията на дадени учени от различни времена. Те действително са успели да изкривят истината до неузнаваемост и да наложат лъжи, които ни държат в плен до ден днешен.   Една такава лъжа е германският произход на готите. Понастоящем даже и наши изследователи считат визиготите и остроготите за хора сродни на англи, сакси, франки, лангобарди и др.  Все още се намират хора, които най-безсрамно твърдят, че визиготи има връзка с Westзапад, а остроготи с Ostизток. Опитите на цяла армия западни учени да изкарат готите германски народ са разбираеми. В Античността и Ранното Средновековие името на готите е символ на храброст, достойнство, непобедимост. Тези хора се проявават не само като опитни пълководци, но и като добри държавници.   В древността те са обитавали земите на днешните България, Румъния, Молдова и Украйна. По време на Късната Античност част от готите напуска Балканите и се заселва в северната част на Апенините. 
image                     http://www.studenthandouts.com/photo_gallery/Maps/AncientRomeRomanEmpirein376CE.jpg

По-късно е основано визиготско царство в Испания. То процъфтява векове, но е унищожено от арабите нахлули в Европа през Гибралтар. Докато княз Тервел успява да спре арабската агресия край Константинопол, но разединени от и остлабени, визиготите са победени от враговете си. 
image http://marikaintegratedproject09.wikispaces.com/file/view/visigoth_warrior.jpg/72442021/345x542/visigoth_warrior.jpg
Не всички чужди, а и наши учени смятат готите за германски народ. Слава Богу има български изледователи, които показват едно по-трезво виждане на нещата. Преди доста време проф.д-р Ганчо Ценов доказа, че готите обитавали земите ни са в действителност старите гети-тракийски народ. Това заключение бе направено и от Г.Сотиров в Убийството на Юстиниановата Самоличност”.   В по-ново време солидни доказателства за местният произход на готите предложи и проф. А.Чилингиров. Прочелите работите Готи и Гети знаят за това. Аз също съм представял кратки статии за етническата принадлежност на народът на Урфил и Теодорик Велики. В blog.bg срещнах упорито опониране от страна на други блогъри. Това ме накара да отправя предизвикателство към поддръжниците на германския произход на готите. Поисках да бъдат представени германски топоними и хидроними от земите на България. При своите проучвания аз не бях срещал такива и за мен това бе доказателство, че в земите ни не е имало трайно присъствие на германски народи.   В началото никой не успя да даде имена на населени места, или на реки имащи смисъл на германски език. След време обаче се появи добре образован противник, който ме позатрудни. Опонентът ми посочи, че пишейки за готите, Амиан Марцелин посочва топонима КавкаландаAmm.XXXI.4.12. Според опонентът ми частицата ланда не е нищо друго освен германската дума land-земя.   Поддръжникът на германския произход на готите добави и други аргументи в полза на твърденията си. Той спомена тълкуването на проф. Дуриданов на името Осогово. Според нашия езиковед Осогово може да се обясни с трак. Asa-каменен и gavстрана, област,  сродно на гот. gawi-страна, местност- Езикът на Траките, с.57.   За да заздрави позицията си опоненът ми представи и виждането на С.Янакиева за хидронима Gilpil, чиято германска етимология не може да се отхвърли понеже има сведения за присъствие на германски племена в региона – Тракийската Хидронимия, с.58-59.   Честно казано тези данни ме смутиха. Един топоним може да се приеме за случайно съвпадение. Ако са два вече едва ли се касае за случайност, а при три работата вече е сериозна. Запитах се какво съм пропуснал в изследванията си, какво ме е накарало да се заблудя? Вече бях готов да призная, че съм сгрешил с твърденията си, когато реших да направя обстойна проверка на твърденията на моя опонент.   Проверих веднага писанията на Марцелин, а също така прегледах и книгата на Дуриданов. Оказа се, че противникът ми не бе измислял нищо. Нещата взеха да стават сериозни...Не бях запознат с работата на проф. Янакиева, затова си поръчах четивото незабавно. След като получих и прегледах работата, установих, че макар споменатите от опонента ми сведения да присъстваха в книгата, бяха пропуснати важни данни.   Верно е, че проф. Янакиева поставя под съмнение тракийския произход на Gilpil/ Гилпил и не желае да отхвърли германската етимология на речното име. В същото време обаче не е даден никакъв паралел с германски хидроними, нито пък е дадено тълкуване с езика от Сребърния Кодекс приписан на готите. Проф. Янакиева даже представя тракийския топоним Gildoba/Гилдоба съдържащ присъстващата в Гилпил частица –GIL – Янакиева, с.59. Посочени са също и аргументите на проф. Дуриданов, който тълкува Гилпил с лит. gils-tief (дълбоки pнlti- gieẞen, fleẞen (лея, тека).   Йордан локализира Гилпил в Северна Дакия, в близост до река Марисия (днешната Муреш) - De Origine Actibusque Getarum -113. Този регион не е далеч от земята на балтийските народи, част от които със сигурност са живели в съседство с траките.В такъв случай Gilpil/ Гилпил няма как да се приеме за германско речно име.   Когато един от аргументите на опонента ми отпадна реших да проверя по-обстойно и другите. Взех Gotische Grammatik” на W.Braune и K.Helm. Там обаче не намерих дума, която да обясни Кавка от топонима Кавкаланда. В езика от Сребърния Кодекс единствената близка дума бе hбuhs-висок. В действителност Кавкаланда е описана като планинска земя - "Athanaricus withdrew with all his followers to Caucalanda, a place inaccessible because of high mountains and deep forests, from which he first drove out the Sarmatians".  - Amm.XXXI.4.12.   http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/31*.html   Тук обаче трябва да обърнем внимание на две подробности. Кавкаланда е принадлежала на сарматите, преди Атанарик да ги прогони от там, т.е. името е сарматско. Сарматите от своя страна са обявени за принадлежащи на семейството на гетите – Proc. Bello Gothico –III.ii.3. А гетите безспорно са тракийски народ, това ще рече, че Кавкаланда е тракийско име. За подобен топоним в Тракия съобщава Луций Флор твърдейки, че воювайки с траките римския военоначалник Волсо стигнал до Родопите и Кавказ- Bello Thracico- III.4.   Не трябва да забравяме, че Клавдий Птолемей локализира тракийското племе Кавкенсии/Caucoensioi в същия регион, в който Марцелин поставя Кавкаланда. Още по-рано Страбон споделя за кавконите - съседи на траките мариандини- Strabo 12.3.5. Нито кавконите, нито птолемеевите кавкенсий са германски народ.   Кавкаланда лесно може да се обясни на български език. Частицата Cauca се е развила в блг. кука, чука-връх, планиско място, а пък на landa отговаря стблг. лендина-пустееща земя. Освен това Кавкаланда се намира в Карпатите, чието име се тълкува с българската дума карпа-скала. Уверих се, че липсват каквито и да е било аргументи в полза на германския произход на топонима Кавкаланда.   Остана да се обясни Осогово. Проф.Дуриданов е човек, на чийто талант аз се възхищавам, но зная и това, че този учен е бил принуден от тоталитарната цензура да премълчи дадени неща и да акцентува на други. Колкото и да уважавам проф. Дуриданов не мога да се съглася с неговото тълкуване на Осогово посредством хипотетичните Asa-каменен и gavстрана, област,  сродно на гот. gawi-страна, местност.     Дуриданов посочва, че елементът АСА се среща и в тракийското речно име Asamus - Осъм, което той тълкува като сродно на санскр. asman-камък, небе, авест. asman-камък, небе, пеласг. аsaminthos-каменна вана и др...- с.31.  Нашият учен обаче не е обърнал внимание, че освен Asamus в земите на траките има и друг хидроним с подобно име. Това е течащата на територията на Румания река Samus/Someş. За нея споменава С.Янакиева в работата си Тракийската Хидронимия, с.24.   Общото между румънската Samus/Someş  и нашата Асамус/Осъм е това, че и в двете реки има особен вид риба, това е сома. Явно сам е тракийското име на рибата сом, то е дало името на двете реки, а не някаква предполагаема тракийска дума аса-камък.   Колкото до частицата гава в предполагаемото Асагава/Осогово, тя в никакъв случай не е германска. Срещаме е в тракийската титла акенано-гавос, регистрирана през VIII век преди Христа, в надпис M 1a.   ΑΤΕΣ : ΑΡΚΙΑΕFΑΙΣ : ΑΚΕΝΑΝΟΓΑFΟΣ : ΜΙΔΑΙ : ΛΑFΑΓΤΑΕΙ : FΑΝΑΚΤΕΙ:ΕΔΑΕΣ   http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/phrygian/phryg.htm   Тракийската титла акенаногавос означава началник на общината, групата, селището. Елементът акен означава началник, думата е сродна е на тракийската кентос и на стблг. чендо, наченти, а също така на *кань, конь-начало. Гавос може да се преведе като общество, хора обвързани с един закон, хора свързани по родство. Сродна думи са българските говея, заговявам – започвам да постя, т.е. обвързвам се с обет да не ям месо.   Не трябва да забравяме и това, че в земята ни има още топоними с наставка гово. Това са Войнягово, Брацигово, Чернигово. Имената на тези селища са възникнали поне 1000 години след Йордан и няма как да са германски. По-скоро в тях са скрити слабо познати български диалектни думи, като войняг, войнеган, което е дало името на Войнягово. Такъв впрочем е и случая с Осогово. Най-вероятно името е произлязло от дума сродна на стблг. сонкъ-клон*осонкъ→ осогъ→ осогов→ Осогово. В такъв случай значението на Осогово е гориста планина.   Ето какво излезе, така наречените готски топоними се оказаха, че не са германски изобщо, а тракийски, т.е. български. Безмислено е да се правят опити готите да бъдат изкарвани германи. Колкото и упорити да са манипулациите, те не могат да издържат на обстойната проверка. Учените ни смятащи, че готите на Урфил/Вулфила са германи премълчават голямо количество важни сведения:   1. Няма нито един стар автор, който да твърди, че готите са роднини на англи, сакси, франки, лангобарди, алемани.   2. Готите биват идентифицирани от гетите от Прокопий, Йордан и др. летописци. Гетите от своя страна са траки, а не германи.   3. На готите бива приписана материалната култура от Сънтана-Муреш и Черняково, но се премълчава, че прототипът на керамиката и земеделските сечива е от Тракия, а не от Германия, или Скандинавия.   4. Готски имена като Видимир, Витимир, Свинтила, Рецисвинт, Амаласвинта, Витица, Остро, Гнив, Гайна и др. нямат германска, а българска етимология. Недобросъвестни учени и преводачи даже прекроиха Гнив на Книва, Амаласвинта на Амаласунта, за да бъде скрита връзката със старобългарските думи гневъ, свентъ.   5. Готските църкви в Испания са изградени в същия стил както и тези от България, но никой германски народ не гради така.
image                                                                     http://sleague.civfanatics.com/images/6/60/Visigoths2_Title.png   6. За готи по Балканите се говори от II до IX век. За такъв огромен период от време би трябвало да очакваме да се появат хиляди германски топоними и хидроними, но такива няма. Случая с Кавкаланда, Гилпил и Осогово показват това достатъчно красноречиво. В нашите земи не срещаме никъде думи като brunnaизвор, flodus-наводнение , sthatis- селище. За сметка на това тракийските виса-село, друм-гора, балта-блато отговарят на стблг. вьсъ-село, блг.диал. дръм-гора, стблг. балтина-блато.   7. Йордан съобщава за Gothi Minorespopulus inmensus- един огромен народ обитаващ подножието на Стара Планина – De Origine Actibusque Getarum -267. Ако тези хора бяха германи, то в речника на жителите на Добруджа щеше да има стотици германски думи от Сребърния кодекс, това обаче не е така.    8. От гледна точна на археологията няма доказателства за миграция на германски народ от Скандинавия към Тракия някъде към I век, или даже по-рано.   9. Точно благодарение на археологията обаче ставя ясно, че е имало тракийско влияние върху народите на Северна Германия и Скандинавия. Гундеструпския котел, този от Химзее и др. са ярко доказателство за това.   10. Благодарение на старите автори описали оръжието и бойната тактика на готите разбираме че те са конни стрелци. Точно такива са и гетите по описанията на Тукидид. При германските народи лъкът навлиза масово в армията около хиляда години след Христа, а и по принцип германите разчитат предимно на пехота, а не на конница.   11. Един от първите готи споменати от старите автори е Максимин Тракиец. Самото му прозвище говори за какъв е считан той – за тракиец, а не за германец. 12. Немските учени Braune и Helm признават, че частицата виси, визи във визиготи няма нищо общо с немската дума за запад – West, като добавят, че визиготите са наричани  и с името Vessi. Това обаче е името на тракийските веси, които нашите учени ни представят като беси. Библия Бесика не е нищо друго, а библията на Урфил, чието име е прекроено на Улфила.   Недопустимо е тези неща да се премълчават и укриват. Те променят представата ни за старите визиготи и остроготи, а и за историята ни като цяло. Става ясно защо е намалял тракийския народ, какви са причините за неговото разделение е ред други неща. Вместо обаче да се говори за влиянието на дедите ни върху германите, няколко поколения студенти бяха принудени да учат за готското влияние върху предците ни...   Днес, когато излизат все повече и повече доказателства за силата на нашия народ, става трудно лъжите да се поддържат. Старите догми започват да се клатят и скоро ще се озоват там където им е мястото – на боклука. Истината за произхода ни и за деянията на нашите предци ще вдъхнови много наши сънародници. Те ще престанат да се свиват в ъгъла и вместо това ще направят всичко възможно да наподобят дедите си – ковачите на история!
  Публикувано от ПАВЕЛ СЕРАФИМОВ - SPAROTOK в 17:37 image Изпращане по имейлПубликувайте в блога си!Споделяне в TwitterСподеляне във FacebookСподеляне в Pinterest



Гласувай:
7
1



1. germantiger - ...
10.03.2014 19:59
Както често му се случва на Павел - няма ДОБЛЕСТ да покаже гледната точка нас опонентите и на скромен лаик като мен!

Моя подборка от аргументи ТОЙ ГОДИНИ НАРЕД НЕ УСПЯ ДА ОПРОВЕРГАЕ,и не само той, а една група негови "съратници" също.

Още повече - Чилингиров и екип около него също - коментарите ми под техен сайт не бяха допуснати въобще!

...

КОНКРЕТИКА НЕ ЛАЛАДЖИЙСТВО, ЗАЩОТО ГОТИТЕ СА ГЕРМАНЦИ:

СПАРОТОК и другите - "нравственост"
http://germantiger.blog.bg/history/2013/01/06/sparotok-i-drugite-quot-nravstvenost-quot.1038923

СЕВЕРА против ТРАКИЯ
http://germantiger.blog.bg/history/2013/05/24/severa-protiv-trakiia.1113616

Контра SPAROTOK – АЗ и истината 1
http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-1.1000665

Контра SPAROTOK – АЗ и истината 2
http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-2.1000670

Анти СПАРОТОК 1 - за РАСАТА и...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-1-za-rasata-i.774600

Анти СПАРОТОК 2 - за ИЗВОРИТЕ и...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-2-za-izvorite-i.774801

Анти СПАРОТОК 3 - срещу АВТОХТОНИЗМА...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-3-sreshtu-avtohtonizma.774825

Анти СПАРОТОК 4 - след постинг 3...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-4-sled-posting-3.774838

и "бонус-материал"
За СПАРОТОК и ДОЛСИНЕЯ - АЛЕКСАНДЪР ВЕЛИКИ
http://germantiger.blog.bg/history/2011/07/04/za-sparotok-i-dolsineia-aleksandyr-veliki.776052
цитирай
2. germantiger - НРАВСТВЕНОСТ
10.03.2014 20:12
ИЗБИРАЙТЕ КАКВО СТЕ

КРАДЦИ ИЛИ ТЪРСАЧИ НА ИСТОРИЧЕСКА ИСТИНА

КАЛЯЩИ ЧУЖДОТО ВЕЛИКО ИЛИ ВЪЗДИГАЩИ СВОЕТО

ИЗБИРАЙТЕ СИ ПОЗИЦИЯ:
ДОБЛЕСТНИ ПРЕД ИСТИНАТА ИЛИ ИЗМИСЛЕНИ ПРЕД СЪРЦЕТО

1. Признавайте вашите грешки

2. Признавайте грешките на светилата които четете

3. Признавайте моженето и знанието на другия като народ или цивилизация

4. Не грабете от чуждото и бъдете внимателни и добросъвестни в изследванията

5. Като не знаете нещо - казвайте - признавайте - благодарете и на научилия вас

6. Никой не е по-голям от света - дори да бяхте прави във всичко (а не сте) света не е тракийски, а заслуга другиму - други са народите и умовете градили с хубаво и лошо света какъвто го живеем

На човешко ви уча - срамно е аз да го правя.

"МОЯ ПРОБЛЕМ" С БГТРАКИТЕ В БЛОГА:

1. АЗ, КАКТО И ПОВЕЧЕТО ОТ ВАС ХАРЕСВАМЕ И ТЪРСИМ СЪВЪРШЕНСТВОТО

2. ПРИМЕР ЗА ТАКОВА В ПЕРИОДИ Е РИМСКАТА АРМИЯ, ПРИМЕР Е И АЛЕКСНАДЪР МЕГАЛОТО

3. ПОЯВЯВА СЕ БГТРАК И ПОСЯГА ПРИСВОЯВАЙКИ ПЪРВОТО, А ПО ВТОРИЯ ПЛЮЕ

4. АЗ ГРАБИТЕЛИ И ХУЛЯЧИ НА ВЕЛИКОТО НЕ ТЪРПЯ И НЯМА ДА ЗАМЪЛЧА

5. БГТРАКЪТ МИ ПИШЕ - ЗАЩО СИ ПРОТИВ НАС - ЗАЩО НИ ПРЕЧИШ, НЕ СИ ЛИ БЪЛГАРИН

6. В "ПРЕВОД" ТОВА Е - ЗАЩО НЕ ГРАБИШ С НАС БЪЛГАРИНО

7. АЗ КРАДЕЦ И ПЛЮВАЧ НЯМА ДА СТАНА ИМАЙКИ ОБЩО С "ВАС" ПО РОДСТВО

ТОВА ВИ Е ПРОБЛЕМА С МЕН И МОЯ С ВАС - ПОСЯГАТЕ НА СЪВЪРШЕННОТО У ХОРАТА, ОТНЕМАТЕ ИМ ГО И ГО ВАЛЯТЕ ВЪВ ВАШЕТО НЕ ЗНАНИЕ И "МАЛКОСТ" - НЕ ПИПАЙТЕ ТИТАНИТЕ, НЕ ПЛЮЙТЕ ЧУЖДИЯ ГИГАНТ, ИМАТЕ СВОЙ!

Ако германец ми драска, че съм родоотстъпник понеже се прекланям пред Наполеон I, а той видиш ли смазал от бой германските пруси - ще му кажа, че е идиот! Няма проблем да се навеждам пред корсиканеца помлял германци, пред римлянина бил германи преди и след Тевтобургската гора!

ВИЕ - "БГТРАКИТЕ"

МЪЖЕСТВО (силно казано) НЯМАТЕ ДА ПРИЗНАВАТЕ ВАШИТЕ ГРЕШКИ

ДОБЛЕСТ НЯМАТЕ ДА ПРИЗНАЕТЕ ЧУЖДАТА ПРАВОТА

КРАДЦИ НА ЧУЖДО СТЕ (понякога)

Така история НЕ се "пише" и истина не се търси
цитирай
3. germantiger - ...
10.03.2014 21:11
Никаква "армия от учени" западни не се напъва да "изкарва" готите - германци?!

Те са такива, защото имената им рода им по племе германи е записано на бол камъни надгробни на германски наемници на римска служба, защото сагите за готите са десетки в германските народи (в българите нищо), защото епосите в които участват също са германски и в германската родова памет, не в българската, защото Йорданес посочва именно откъде са дошли-мигрирали - от Скандза и точно защото Готтланд и досега е "там", не в българско.

...

"Армия" или шайка българи днес се напъва да изкара ЦЕЛИЯ СВЯТ (читавия) българо-тракийски, Адами Ева също, а Господ несъмнено е бугарин!

АЙДЕ У ЛЕВО!
цитирай
4. germantiger - ...
10.03.2014 21:17
Ахил бил българин (при положение,че нямаедин исторически извор за българи въобще тогава)

Буда бил трак (славянин всъщност, защото нали траките са баш славяни за Павел Серафимов)

Беовулф е най-бугарин, трак "де"

Аттила архибългарина и той

...

САМО ГАНЬО НЕ Е БЪЛГАРИН, НАЛИ?!
и аз!!!
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравейте!
13.03.2014 14:22
Смятам, че и двете страни и Спароток и Германтигър имат право и основание.
Въздържал съм се до сега, но явно трябва отделен материал, за да се коментира проблема!....
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: kolevm38
Категория: Изкуство
Прочетен: 8848657
Постинги: 7858
Коментари: 2111
Гласове: 1980
Календар
«  Март, 2021  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031